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美军前高官:朝鲜若掌握核武对中国威胁巨大

2013-04-28 22:27:28 出处:互联网 编辑:采购中心 我要评论:0 点击:26

 

核心提示:美军前任参谋长联席会议副主席威廉·欧文斯接受凤凰卫视《风云对话》专访时表示,朝鲜近期不断展示出姿态强硬,或是为了整合内部势力,但是朝鲜对局势存在误判,挑衅行为很愚蠢。 同时他也认为,不能高估中国对朝鲜的影响力,目前通过维持金氏政权让朝鲜保持稳定仍是中国及各方的最佳选择。朝鲜开发核武器会使东亚陷入混乱,朝鲜若掌握核武器对中国来说,是巨大的威胁。

凤凰卫视4月28日《风云对话》,以下为文字实录:

解说:半岛紧张局势一触即发,朝鲜与美韩国会否擦枪走火。

威廉·欧文斯:我认为他(金正恩)做出任何动作都可谓是愚蠢的,如果他的行为造成严重后果的话,那么他无异于是自杀。

解说:美国国务卿克里刚提出太平洋之梦。

威廉·欧文斯:如果我们能解决这些问题,那么这也就相当于打开了中美关系的大门。

解说:美国撤军阿富汗,又引起哪些担忧,一连两周专访前美军参谋长联席会议副主席,海军上将威廉·欧文斯。

阮次山:大家好,欢迎收看今天的《风云对话》,我是阮次山。在最近半年以来,朝鲜半岛的危机啊,似乎一天一天地升高,尤其是最近两三个礼拜,金正恩不断地用各种好战,而且也好勇的口气来威胁西方国家,威胁美国,甚至于威胁了中国,就是他们有核武,他们的核武可以打到近打到韩国,远打到美国本土。

那么在这种情况之下,美国政府虽然包括奥巴马总统在内都说,他们,他认为朝鲜目前还没有办法能够发展核武,可是说是那么说,美国是全力地准备,那么我们过去一直希望能够找到一位军方的将领来分析一下目前朝鲜的情况,所以我们今天非常高兴能够邀请到美国军令系统的第二把手,参谋首长联席会议的副主席,前任的副主席欧文斯海军上将,来从军事的观点来看,解决几个问题,第一个美国会不会打第一枪。第二个,美国如果在开打以后,朝鲜会碰到什么样的准确。第三个,朝鲜会不会打第一枪。所以这种,种种就是我们这次访问欧文斯上将的主题。那么我们这次的访问分两部分,第一部分就是请他完全地集中在谈朝鲜半岛的问题,那么在下个礼拜,我们再请他分析中美之间这种战略的跟全球美军目前的战略的情况到底是如何。请看我和他之间的第一段会谈。

解说:海军四星上将威廉·欧文斯,曾是美国最优秀的海军将领之一,他曾担任过第六舰队的司令官,也曾是美军的第二领导人,参谋长联席会议副主席。1996年欧文斯光荣退役,之后进入商界,亦成为商界一位曾力挽狂澜、功绩非凡,且广受尊敬的人物。

阮次山:上将,如今朝鲜与美国和韩国之间的十分紧张,您认为此次的危机与之前的情况有何不同吗?

威廉·欧文斯:这与之前的情况有许多相同之处,比如朝鲜进行的宣传、恐吓,以及声明自己的下一步动作等等,这种情况在过去多有发生,但在我看来,像这次这样如此密集地进行恐吓,却还是前所未见的,比如他们说自己无法保护外国使馆的安全,如美国使馆等,以及他做出的许多其他姿态等等。

我们过去没见过这样的情况,我们过去也见过朝鲜摆出过同样的姿态,但此次的情况有些不太一样,而且这次的情况很危险,因为金正恩包括美国在内的其他国家都有可能做出误判,这种尖刻的声明和对周边国家的挑衅,以及他即将要发射导弹的威胁,在过去都是很少见的,我对威胁是否真正存在表示怀疑,但作为这一地区的国家领袖,大家也得防范于未然。而领袖们还会受到媒体和政治的影响,从而会有误判的可能,我对会误判的局势表示担忧,但我认为他做出任何动作都可谓是愚蠢的,而如果他的行为造成严重后果的话,那么他无异于是自杀。朝鲜一定也意识到了这一点。你们要做好防卫,而且要保证你们在出现误判形势的情况下,也能保证社会的安全。

解说:本月以来金正恩政府不断抛出态度强硬的喊话,朝鲜中央通讯社也发表评论批评美国是推行对朝“制裁”和“核战争挑衅”,并使朝鲜半岛局势紧张恶化与恶性循环的始作俑者。朝鲜方面强调,只要美国的“核威胁”存在,朝鲜就不会抛弃自己的核遏制力,“这也绝非政治筹码”。

阮次山:实际上朝鲜的军事实力远不如美国,我甚至怀疑他们的实力是否能与韩国相比,如果他们向开枪,那么情况就会像您所说的那样,他们相当于是自杀,但没人知道金正恩是否真的会疯狂到选择先开战,您怎么看呢?

威廉·欧文斯:我个人认为情况不会这样,当然这只是我的猜测,我并不代表美国政府,不过我认为他不会这样做,因为他身边一定还有些有理智的人,而且就我们对他的了解,我们认为他的所作所为都是经过考虑的,你们需要做好防备,但我认为战争不会发生,你会觉得他是在用尽一切手段,来让自己表现得强大。也许作为一个年轻人,他需要这样做来整合朝鲜政权内部的势力,这样他最终才可能做出其他的举动,也许在整合内部势力之后,他会更具侵略性,不过也可能会相反。只有那时我们才能见到真正的金正恩,如今还不行,因为他身边的人需要他显现出强势的姿态,这是我的判断。但这是一场危险的游戏,误判局势会导致事态严重起来,几发方向错误的炮弹就可以引起一场灾难。

解说:今年2月12日,朝鲜进行了第3次核试验,随后便拒绝与中国方面就派遣官员访朝事宜进行磋商。甚至连朝鲜驻华大使馆也一度拒绝了与中国方面的接触。

阮次山:显然在过去半年里,朝鲜已不再听从中国的建议,至少他们不会完全服从中国,那么您认为中国如今有什么办法呢?

威廉·欧文斯:我只是个旁观者,但我认为,中国对朝鲜的影响力在面对这样一个需要证明自己实力的年轻人时,的确有所不足,中国也已经采取了一系列措施,来影响他能够走向和平的结局,中国如今的姿态是积极的,你们主张在面对危机时采用外交手段,而其他国家却选择了建立导弹防御体系或其他措施,中国在这里扮演了调停者的角色,这是一个积极的角色。我认为中国无法全面影响金正恩,也许过去可以,但如今局势不一样了。而在西方,我们则需要意识到,我们过去也许高估了中国对朝鲜的影响力。当然没有人会比中国人更为一个混乱的朝鲜半岛而感到焦虑,因为中国与朝鲜接壤,而难民则很可能会涌入中国。

阮次山:许多军方的消息来源都告诉我说,中国最担心的是如果金正恩政权垮台,那么就可能会有上百万的朝鲜难民涌入中国。您认为我们有必要担心这点吗?

威廉·欧文斯:这种担心是有必要的,就拿统一朝鲜半岛来说,真正实施起来的话,具体的步骤是很艰难的,因此你只能让朝鲜逐渐地成为现代化国家的一分子,在其他国家的帮助下完成和平改革,而不是像我们现在所见到的,这种灾难性的局势,从而使大量难民进入中国境内,如果这样的话,朝鲜会怎么样呢?如果战争爆发又会怎么样呢?战争总会带来让我们无法预料的后果,美国在阿富汗和伊拉克已经吸取了这样的教训,同样的情况也可能会发生在朝鲜。那么朝鲜除了金氏政权之外还有其他人吗?如果想让朝鲜走上改革进程,我们还有谁可以依赖吗?我想许多中国人都认为你们需要给朝鲜一次改革的机会,这样才不会导致形势混乱致使一两百万难民进入中国境内,而我认为中国已经意识到金氏政权也许是让朝鲜仍然能保留一线希望的最佳选择,西方国家也许不这样认为,但一些了解事态的人会较为认同这种观点

解说:上周日,韩联社登载韩国政府消息人士的话称,朝鲜在日本海沿海又部署了两辆疑似用于搭载飞毛腿导弹的移动式导弹发射车。此前,朝鲜已在东海岸部署了7辆用于搭载“舞水端”导弹的移动式导弹发射车。有分析认为,正是因为美国总统奥巴马曾表示,“朝鲜还没有能力在弹道导弹上搭载核武器”,朝鲜才又部署了两辆移动式导弹发射车的。

阮次山:科林·鲍威尔曾在3年前告诉过我,他说如果朝鲜已经研发出了核武器,那么除了对美国之外,这对中国来说也会是一个巨大的威胁,您认同他的说法吗?

威廉·欧文斯:是的,你无法预知一个流氓国家,如果这个国家比今天的情况更糟糕,那么如果他们手握小型核武器的话,后果会如何呢?我们如今讨论核武器的大小,但这与普通人对核武器大小的认知不同,小型核武器我们用在日本的那种,而大型核武器则要大得多。因此任何一种核武器都不是件好事,而我也希望这种情况不会发生。我们还要顾及核武器向其他国家扩散,我们过去曾见过,朝鲜把自己生产的东西卖给比它自己情况更恶劣的国家,结果导致一些小国家、恐怖主义国家,和由于政权不稳定而导致恐怖分子掌权的国家。拥有了大规模杀伤性武器,比如生化武器、核武器等等。从而影响一些国家和地区的势力均衡。因为那些国家没有建造大规模杀伤性武器的能力,因此除了对中国构成的威胁之外,我们还要考虑这方面,我们当然不想见到一个我们还不了解的朝鲜政权拥有核武器,这对周边地区的国家来说都不是好事,我们应该遵循国务卿克里的建议,竭尽全力确保朝鲜无法拥有核武器。

阮次山:梁光烈将军,曾在去年向韩国议会成员发表讲话,他说中国绝不允许朝鲜开发出核武器,这也是中国官方第一次发表如此立场强硬的声明,您对这番声明传达的信息有何想法呢?

威廉·欧文斯:认为中国已经在幕后尽一切所能为阻止朝鲜开发出核武器做了许多具有建设性的工作,我也相信梁将军的声明,至于这次声明是否代表了中国政府如今的立场,我相信这也是政府内部竭尽全力的表现,中国主张的是通过外交手段,来调解我们在过去几天里所见到的威胁。但同时,从长远角度来看,追究也同样需要尽力阻止朝鲜开发核武器,因为这会导致整个地区陷入混乱,正如伊朗拥有核武器使中东地区陷入混乱一样。

解说:从目前的态势来看,美韩与朝鲜都会因为对方的表态或动作而做出应对,双方都在试探彼此的底线,有分析认为,半岛局势正游走于战争的边缘,美国也很担心朝韩的紧张对峙,可能引发擦枪走火。届时太平洋彼岸的美国将无可避免地被卷入其中。

阮次山:去年,奥巴马总统说,美国将会重新介入太平洋地区的事宜,包括中国在内的一些国家都对此感到紧张,他们不清楚这种做法的真正目的是什么,所以,上将您对此有何看法?

威廉·欧文斯:如果你拿如今太平洋地区的军事力量与十年前的军事力量相比,你会发现如今美国在这一地区的实力已经大幅下降,即便未来这一地区即将增兵,其实力也仍然不及十年前的状态,军事平衡的确存在,因为在我们的部队从阿富汗和伊拉克撤离后,他们仍然要去其他地区,不是到东海岸就是西海岸,换而言之,不是去太平洋就是去大西洋,也许从实力分配比例上看,太平洋驻军的实力上升了,但包括我在内的许多人都一直在强调增兵太平洋地区的重要性,我们这样说,是因为我们认为我们是朋友,我也听许多中国朋友说,我们不相信你们。但我认为这就是真相,我认为美国只是没有很好地阐明自己的立场,阐明自己希望能在这一地区与你们成为朋友的真诚意愿,而且这种意愿不仅是针对日本和韩国,因为我们为它们提供的核保护伞,使得它们不必开发核武器,这本身就是让这一地区得以稳定的手段。

对美国来说,当我还在部队的时候,我们所讨论的主要话题就是在这一地区成为各国的“超级合作伙伴”,而不是“超级军事势力”,但我们被误解了,因为我们通常无法有力地说明这一点,我们需要与中国密切发展友好关系,并且建立相互信任和透明的关系,使我们能继续交流,我认为从长远角度来看,我们还有许多任务有待完成,我们需要考虑建立东北太平洋安保架构的方案,这一组织会包括所有的国家,并且由俄罗斯、中国、美国、日本和韩国主导,我们本来希望这样的计划能够从与朝鲜进行的六方会谈中产生,这样我们就可以为展开后面的行动搭好框架,但情况却并不是这样。

不论是钓鱼岛,还是与俄罗斯、日本,以及在南中国海的纠纷,我们都会在未来20年里继续见到类似的事件,以及改变与台湾的关系这些话题,除非我们能建立框架,使这5国能进行透明的、真诚的交流,否则我们就是在浪费大好机会。因此我希望各国至少能开始讨论这样的组织,究竟应该是什么样子,这样我们才能建立信任,探讨积极的新话题,并且建立起相应的框架,来避开这些对我们的友谊和其他领域的良好合作来说,既细微但却又事关重大的干扰因素,而国土安全则是我们最关注的一点,这些国家需要聚在一起,共同探讨磋商如何执行这一计划。

阮次山:今天我们和美军退役的海军上将欧文斯之间的这段对话,相信从他的分析朝鲜半岛局势当中,大家可以有一个轮廓,就是他不认为朝鲜会冒然行事,可是他也不认为美国会坐视,美国在亚太地区最近部署了六架B-52战略轰炸机,一个中队的B-2隐性轰炸机,一个中队的F-22轰炸机,这个都是为战争作准备,可是从他的观点美国如果要收拾朝鲜,它目前不需要动到地面部队,它只要用强大的导弹轰炸就可以把朝鲜夷为平地。

所以在这种情况之下,我们从欧文斯的分析当中,我们也可以知道这次的威胁,朝鲜跟美国的军力是不能相比的,那么在下星期的节目里面,我们会再邀请欧文斯上将来给我们分析中美两国之间它在军事上面如何地交往,如何地合作,有很多突发性的问题,比如讲像美国对台军售的问题,还有其他的美国在这个地方战略部署的问题,欧文斯会从他过去的经验,他在军事上面他在美国高层的将领的经历上面,给我们做进一步的分析。

感谢您收看今天的《风云对话》,我们七天之后再见。

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